最近挪威主权财富基金首席投资官 Nicolai Tangen 有好几期质量不错的访谈，比如微软CEO纳德拉 https://t.co/LwHWo1LajL 和蔡崇信 https://t.co/gvQD0Nf5qL 的访谈，最新一期是马斯克的访谈，不过只有音频没有视频，但不影响观看。

这次访谈谈到了 AI、特斯拉、中国电动汽车、Twitter（X）、SpaceX、中国电动汽车、企业文化与管理、火星殖民等话题。

摘录部分内容：

关于人工智能

马斯克：我猜测可能在明年年底之前，我们将会有 AI其能力将超过任何一个人，在五年内，人工智能的总计算能力将超越全人类。

尼古拉：那么现在，竞争的焦点是什么呢？是算法？是人才？是计算能力？现在关键在于什么？是芯片供应吗？到底是什么？

马斯克：去年，确实是芯片供应短缺。以及硬件部署的问题，我们可以将其分为人、数据和硬件三个部分。

世界上许多最聪明的人都在从事人工智能相关的工作。曾经可能会选择物理学的人才，现在也转向了人工智能领域，因为这是发展最快的领域。我们看到，许多顶尖的人才，许多最聪明的人都进入了人工智能领域。随之而来的，就是一系列的算法突破。

然后，我们开始面临数据问题。你可以把所有书籍的文字内容以压缩的形式，存储在一个硬盘或一台电脑中。因此，当我们在考虑用于训练的标记时，会想到所有人类在所有语言中写过的书籍，这些内容听起来很多。当然，这远超过任何一个人能阅读的数量，但作为训练标记来说，这些内容仍然不够。于是，我们开始寻找所有的视频，播客，以及所有其他形式的数据。然而，即使是这些内容，我们也开始觉得数据不够用。希望他们会将这个播客的内容纳入其中，我肯定会把它包括进来。

Grok 3 的训练，也就是说，我猜，相当于 GPD5 或更高级别的模型，这将需要 100,000 个 NVIDIA H100 进行协同训练。这意味着我们需要进行更多的训练，大约需要增加一半的量。接下来，你就会遇到数据问题，你不得不创建合成数据或使用现实世界的视频。这两种无限的数据来源是合成数据和现实世界的视频，我要说特斯拉在现实世界视频的收集上有很大的优势。特斯拉无疑拥有最多的现实世界视频。

尼古拉：你认为我们会在何时看到真正的通用人工智能呢？

马斯克：这取决于你如何定义通用人工智能。如果你把通用人工智能定义为比最聪明的人还要聪明，我认为可能在接下来的两年内就会实现。但要说达到比机器辅助的人类集体更聪明，还有一段很大的距离。也就是说，它是否比所有同样使用计算机提高工作效率的人更聪明？我想这可能需要五年的时间。我们可以尝试去评估一下数字计算和生物计算的比例。

尼古拉：现在中国相对于美国的科技水平如何？

马斯克：我并不确切知道中国目前的情况，只知道中国有很多非常聪明的人，他们的发展速度不会比世界其他地方，甚至美国更慢。目前，科技发展的焦点主要在旧金山和伦敦。当然，中国也有很多新的发展。但我对他们正在做什么并没有深入了解，只是有信心他们不会落后于西方。请记住我的话，如果我们不能使人工智能尽可能地贴近现实，那就是它可能走错的地方。那就是潜在的危险。

## 关于特斯拉

尼古拉：现在电动汽车的推广速度是否比你预期的慢？现在的推广速度与你的预期相比如何？

马斯克：我认为实际上进展得相当快，特别是在挪威。挪威几乎到处都是特斯拉汽车，这真是太令人惊叹了。我再次要感谢挪威对电动汽车的大力支持，非常感激。我相信所有的汽车都将会实现电动化。这只是时间问题。这包括飞机，最后，船只，当然还有火车。唯一让人觉得讽刺的，难以实现电气化的就是火箭，因为你必须喷射质量，这是无法避免的。这就是牛顿的第三定律。但是，所有的汽车都将会变成电动的。这只是时间问题。我们会回头看燃油汽车，就像我们现在回顾蒸汽机一样。有内燃汽车是不可避免的，所有的汽车转为电动汽车也同样不可避免。电动汽车的发展会有起伏，就像一条线并非完全笔直一样。但是，电动汽车的最终胜利是必然的。我认为，我们越早实现这个目标，就越好。

尼古拉：对于中国现在的竞争，你怎么看？

马斯克：我们通常发现，中国的公司在全球范围内具有最强的竞争力。在电动汽车或者普通汽车领域，中国的汽车公司无疑是最具竞争力的。

尼古拉：是的，那是我们遭遇最为严峻的竞争挑战的地方。

马斯克：他们制造出优秀的汽车，工作非常努力。

尼古拉：那么，当你乘坐中国的汽车时，作为一名工程师，你会有什么感想？

马斯克：最近我并未乘坐过，因为在美国，这些汽车并不都能买到，很少有款式在美国销售，有些在欧洲有售。但根据我的团队的反馈，他们的质量非常好。

关于火星探索

**尼古拉：**再向外看，要在火星实现自给自足需要做些什么呢？

**马斯克：**要在火星实现自给自足，主要问题是需要将多少总质量送到火星表面。我估计大概需要一百万吨，甚至更多。但是，要使火星自给自足，可能需要在一百万吨和一千万吨之间。

**尼古拉：**那需要发射多少火箭呢？

**马斯克：**我最近对此进行了一个报告，如果你看过我最近的 SpaceX 演讲，你会知道，如果每架火箭能运载 100 吨，那么我们需要进行 1 万次飞行，才能运送一百万吨到火星，这是指 100 吨降落到火星表面。为了将 100 吨物质送到火星表面，你需要在地球轨道上有五倍这个质量。因此，我们进行了大量的轨道补给。我们反复发射火箭、油船，补充那些前往火星的船只的燃料。为了达到一百万吨的目标，我们需要大约进行 10,000 次的发射。但这正是我们的计划，我们相信我们能在 20 年内实现这个目标。

**尼古拉：**那真是太棒了。那你认为我们会在什么时候首次到达火星呢？

**马斯克：**首次登陆火星的星际飞船可能在五年内实现，当然，一开始是不会有人的。我们可能会发射几艘飞船，验证它们能否在火星上安全着陆。与此同时，我们还会进行月球探险任务。我想我们能在五年内让人们重返月球，并且让无人驾驶的飞船在五年内登陆火星。然后我们会提高生产速度，同时改进助推器和飞船的设计。因此，我想首批登陆火星的人可能需要七到九年的时间。从那时开始，我们需要快速增加发射数量。我们需要大量的船只。地球和火星大约每两年有六个月处于太阳系的相同象限。至少目前，我们只能在每六个月的时候才能从地球有效地送物质到火星。不过实际上，每 26 个月有几个月是最适合的。所以你会看到每两年有一次大批的飞船从火星出发。我想，看到一千艘飞船同时离开火星会是一件非常壮观的事，就像电视剧《太空堡垒卡拉狄加》一样。

**尼古拉：**我们在火星上实现自给自足之前需要什么新技术吗？

**马斯克：**事实上，我认为我们已经掌握了所有需要的技术。我们只需进行建设。这并不需要新的物理学知识。

**尼古拉：**为什么这对你这么重要呢？

**马斯克：**我认为这对所有生命的存在意识都非常重要。因此，如果我们要最大限度地延长生命的存在时间，那么成为一个多星球的物种将使生命存在的时间比我们只在一个星球上更长。如果我们只在一个星球上，我们只是在等待最终的灾难。可能会很快，也可能会很久，但最后总会发生。可能会有全球性的核战争。也可能只是文明逐渐衰退了。我们的文明可能不会突然消亡，可能会慢慢衰落，逐渐被遗忘。但如果我们是一个多星球物种，那么我们有两个星球，他们可以互相支持。我们可以扩大视野，从两个星球扩展到木星的卫星，再到太阳系的更远处，最后到达其他星系。因此，在这片浩渺的黑暗中，我们所拥有的这点微小的意识，可以得到延伸和扩大。如果我们能成为一个多星球物种，意识的存续概率就会大大提高。

**尼古拉：**你不觉得把这些资源全部投入到地球的整治中会更好吗？

**马斯克：**为了让你明白，我所说的投入到实现生命多星球化的资源，将不会超过地球总资源的 1%。因此，我更倾向于将此视为一种资源分配问题。你是否认为用地球的一小部分资源，保证我们在意识延续上的备份，并将这种意识扩展到火星乃至其他星球，甚至是其他星系，是值得的？同时，我们还必须面对地球上无法避免的一些问题。你我是否有能力阻止第三次世界大战的爆发？我想很可能没有，如果真的发生了。如果全球爆发核战争，我们的科技水平将回落到石器时代，而我们可能无法从中恢复过来。然后，我们可能会像恐龙一样被彗星撞击，如果恐龙有宇宙飞船，它们可能还活着。如果你等待的时间足够长，太阳会慢慢膨胀，最终吞噬地球，摧毁所有生命。所以，无论你在地球上做了什么，无论你有多么谨慎，只要时间足够长，地球上的所有生命最终都会消亡。这是必然的。

原始视频：https://t.co/O1Ny5k2vMx
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